L’évolution du dessin de caractères créatif par ordinateur

Entretien

Interview de Maurice Meilleur (video-call 27/09/2024)

Émilie Roudaut Hi, first of all thank you so much for agreeing to do an interview with me. Maybe you could start by presenting yourself ?

Bonjour, tout d’abord merci beaucoup d’avoir accepté de faire cette interview avec moi. Vous pouvez peut-être commencer par vous présenter ?

Maurice Meilleur Oh sure, I can talk about myself ! Well I came to design in a kind of a weird way. So I actually started college as a piano performance major and then moved to political science and ended up getting a PHD in political theory in 2004 and then came to design from there. So while I was working at the university of Illinois I decided I would rather be a graphic designer and it kind of took my benefits and started it, and started teaching it. That’s sort of like the quick bio but, I was born in Alaska and raised in Anchorage and then my family moved to Washington (state) in 1975. I went to school in eastern Washington and got my undergraduate from Washington city university in 1991 I think. I was also an exchange student in Germany, in Bonn from 1985 to 1986, so I’ve been visiting Europe for a long time. I went back a few times. I’ve been going more recently, a couple times every year because I study Jurriaan Schrofer. I’ve been visiting archives and talking to people that knew him… That seems very scattershot but yeah that’s about it.

Bien sûr, je peux parler de moi ! Je suis rentré dans le monde du design d’une manière un peu bizarre. J’ai commencé mes études à l’université en tant que pianiste, puis je me suis orienté vers les sciences politiques et j’ai obtenu un doctorat en théorie politique en 2004. Alors que je travaillais au sein de l’université d’Illinois, j’ai décidé que je préférais être graphiste et j’ai donc commencé à enseigner le graphisme. Pour un peu de contexte, je suis né en Alaska et j’ai grandi à Anchorage, puis ma famille a déménagé dans l’État de Washington en 1975. Je suis allé à l’école dans l’est de l’État de Washington et j’ai obtenu mon diplôme de premier cycle à l’université de la ville de Washington en 1991. J’ai également participé à un échange étudiant en Allemagne, à Bonn, de 1985 à 1986, ça fait donc quelques temps que je visite l’Europe. J’y suis allé plus récemment, quelques fois par an, parce que j’étudie Jurriaan Schrofer. J’ai visité des archives et parlé à des gens qui l’ont connu… Cela semble très dispersé, mais oui, c’est à peu près tout.

ER Thank you so much for presenting yourself ! As I told you in my emails, my thesis is entitled “The evolution of creative computer type design – From the ACG’s Media Lab experimentations to today” and in my second part I’m speaking about you as kind of a descendant of these experiments. And so I was wondering what’s your relationship with Typography/Type design ?

Merci beaucoup de vous être présenté ! Comme je vous l’ai dit dans mes emails, mon mémoire s’intitule « L’évolution du dessin de caractères créatif par ordinateur – Des expérimentations du ACG au MIT Media Lab jusqu’à aujourd’hui » et dans ma deuxième partie, je parle de vous comme une sorte de descendant de ces expérimentations. Je me demandais donc quelle était votre relation avec la typographie/le dessin de caractères ?

MM So type was the reason that I got into graphic design in the first place. It was the first thing I noticed even though I was doing my PHD work. You know it’s weird how just noticing something small can just send you down, like basically creating an entire life for you. I think the first time I really noticed type was in the course of my studies, I ran across The New Left Review The New Left Review. which is a journal published in London. I noticed the type in the journal and I’d never seen it before, it wasn’t on my computer. And so I had lots of questions about it. And this was in 1996/1997, which is when a lot of design was just starting to move online. People were just discovering the web and starting to put a lot of work, there were a lot of discussions. And so there were boards like Speak Up, which is now defunct, but used to be like a big sort of design blog. Lots of designers and lots of type people were really active in conversations on that board. And so fortunately I had a place where I could ask questions and actually get answers from a lot of the people that were online. So that kind of opened all the doors for me. I became super interested in type. I started licensing typefaces, buying books about type and reading about it. And I actually – at the time, I mean this is a great story. I guess it was spring of 2004, Fontshop International Foundry Fontshop., which at the time had offices in Berlin. And then there was an office in San Francisco. And the San Francisco office ran a competition because they wanted to re-keyword all of their typefaces. So they had a competition online where you could create an account and sign up, log in, and they would show you a typeface. And then they would ask you a series of questions about it. You would answer them. And then they would take your answers and log them along with other people’s answers and put them in their database. And that was how they would keyword them. And for every 50 of those that you did, you would get a license for a free weight of whatever typeface you wanted. So I said to myself, I want all the licenses for Scala and for Meta. So I did 800 typefaces. But the other thing was that if you did 50, not only did you get the free weight, but you got put into a drawing for a free trip to Berlin and then to Brussels to meet Erich Spiekermann and go to Typo Berlin and then to go meet Rudi Haraus and Fritz Mayers in Brussels. And then they would drive you to like Ghent and show you the office and whatever. I won the contest. And I wasn’t even a designer. And I remember that Rudi Haraus asked me when we were at dinner, do you think that you’d ever, you know, you’re so into type, do you think you would ever like design a typeface or get into design ? I’m like, oh, no, no, no, I’m a political theorist. But anyway, here’s where I wound up. So basically type is what got me into design. It’s the center of my practice and it’s the center of what I research. And it’s what I teach. I teach advanced typography here at Iowa State every semester for students.

C’est donc grâce à la typographie que j’ai commencé à travailler dans le graphisme. C’est la première chose que j’ai remarquée alors que j’étais en train de faire mon doctorat. Vous savez, c’est étrange de voir à quel point le simple fait de remarquer quelque chose d’anodin peut vous faire sombrer, comme si vous vous étiez créé une vie entière. Je pense que la première fois que j’ai vraiment remarqué la typographie, c’était au cours de mes études. Je suis tombée sur la revue The New Left ReviewThe New Left Review., une revue publiée à Londres. J’ai remarqué que la police de caractère m’était inconnue, elle n’était pas sur mon ordinateur. Je me suis donc posé beaucoup de questions à ce sujet. C’était en 1996/1997, à l’époque où une grande partie du design commençait à être mise en ligne. Les gens découvraient le web et commençaient à y travailler, il y avait beaucoup de discussions. Il y avait donc des forums comme Speak Up, qui n’existe plus aujourd’hui, mais qui était une sorte de grand blog sur le design. Beaucoup de designers et de typographes participaient activement aux conversations sur ce forum. J’avais un endroit où je pouvais poser des questions et obtenir des réponses de la part d’un grand nombre de personnes en ligne. Cela m’a ouvert toutes les portes. J’ai commencé à m’intéresser de près à la typographie. J’ai commencé à acheter des licences de caractères, à acheter des livres sur les caractères et à lire sur le sujet. Et j’ai en fait, à l’époque, c’est une belle histoire. Je crois que c’était au printemps 2004, Fontshop InternationalFonderie Fontshop., qui à l’époque avait des bureaux à Berlin. Il y avait aussi un bureau à San Francisco. Le bureau de San Francisco a organisé un concours parce qu’il voulait redéfinir les mots-clés de tous ses caractères. Ils ont donc organisé un concours en ligne où vous pouviez créer un compte, vous inscrire, vous connecter, et ils vous montraient une police de caractères, et vous posaient une série de questions à son sujet. Vous deviez y répondre. Ensuite, ils prenaient vos réponses et les enregistraient avec les réponses d’autres personnes et les mettaient dans leur base de données. C’est ainsi qu’ils attribuaient des mots-clés. Et pour chaque 50 réponses, vous obteniez une licence pour un graisse gratuite de la police de caractères que vous vouliez. Je me suis donc dit que je voulais toutes les licences pour Scala et Meta. J’ai donc répondu à 800 polices de caractères. Mais l’autre chose, c’est que si vous en faisiez 50, non seulement vous obteniez une graisse gratuite, mais vous participiez à un tirage au sort pour un voyage gratuit à Berlin, puis à Bruxelles, pour rencontrer Erich Spiekermann et aller à Typo Berlin, puis pour rencontrer Rudi Haraus et Fritz Mayers à Bruxelles. Ensuite, ils vous conduisaient à Gand et vous montraient le bureau et tout le reste. J’ai gagné le concours. Et je n’étais même pas designer. Je me souviens que Rudi Haraus m’a demandé, lors d’un dîner, « penses-tu que tu pourrais un jour dessiner une police de caractères ou te lancer dans le design ? » Je me suis dit, oh, non, non, non, je suis un théoricien politique. Quoi qu’il en soit, voilà où j’en suis arrivé. En fait, c’est la typographie qui m’a amené au design. C’est le centre de ma pratique et le centre de mes recherches. Et c’est ce que j’enseigne. J’enseigne la typographie avancée ici, à Iowa State, tous les semestres pour les étudiants.

ER Indeed that’s a great story ! And how much does technology interfere with your type work ? Do you use technology in the sense of not only Glyphs or FontLab but do you kind of modify type with the new technologies, like by programming for exemple ?

C’est en effet une belle histoire ! Et donc dans quelle mesure la technologie interfère-t-elle avec votre travail typographique ? Utilisez-vous la technologie dans le sens où vous n’utilisez pas seulement Glyphs ou FontLab mais modifiez vous les caractères avec les nouvelles technologies, comme la programmation par exemple ?

MM Yeah. So my practice is very much code-based – it was not originally. Code was something that I came slowly to. Like when I was doing my MFA (master of fine arts) in Illinois, I had two semesters of interactive design. But it didn’t really stick with me because I didn’t know what to do with it, right ? And it was like HTML, CSS, and JavaScript. And I’m like I don’t know what I’m going to do with this. But then I took Judith Van Rossum’s Python and Drawbot workshop at Typographics in New York City in 2016Typographics Festival.. And it was right then, that I was starting to realize what I was super interested in studying and kind of writing about in terms of my research. And that was kind of when things clicked for me. So basically since 2016, code has been really central to my practice, writing Python and working in Drawbot specifically. Both creatively and also as a research tool. So the way that I study Jurriaan Schrofer’s work is by basically rebuilding it with code. I mean he was obviously not a coder himself. There were a few places where he interacted with computers, but all of his stuff was by hand. But I’ve basically been recreating it to learn more about it with code. So yeah, it’s central to my practice.

Ma pratique est très largement basée sur le code, ce n’était pas le cas à l’origine. Le code est quelque chose qui m’est venu lentement. Par exemple, lorsque j’ai fait mon MFA (master d’arts) dans l’Illinois, j’ai suivi deux semestres de design interactif. Mais je n’ai pas vraiment accroché parce que je ne savais pas quoi en faire. C’était du HTML, du CSS et du JavaScript. Mais ensuite, j’ai suivi l’atelier Python et Drawbot de Judith Van Rossum à Typographics à New York en 2016 Festival Typographics.. Et c’est à ce moment-là que j’ai commencé à réaliser ce que j’avais envie d’étudier et d’écrire dans le cadre de mes recherches. Et c’est à ce moment-là que les choses se sont enclenchées pour moi. Depuis 2016, le code est au cœur de ma pratique, j’écris en Python et je travaille avec Drawbot. À la fois de manière créative et en tant qu’outil de recherche. Par exemple, la façon dont j’étudie le travail de Jurriaan Schrofer consiste à le reconstruire avec du code, il n’était évidemment pas un codeur lui-même. Il y avait quelques moments où il interagissait avec les ordinateurs, mais tout son travail était fait à la main. Mais je l’ai essentiellement recréé pour en apprendre davantage sur lui avec du code. Alors oui, c’est un élément central de ma pratique.

ER In that context of code and programming did you know about the ACG Media Lab and all their experimentations around type and interactivity with type ?

Dans ce contexte de code et de programmation, connaissiez-vous le Media Lab de l’ACG et toutes ses expérimentations autour de la typographie et de l’interactivité avec la typographie ?

MM Not around type. I knew of people that were involved with MIT’s Media Lab. So I’m familiar with Muriel Cooper and her work and her history. And I know who John Maeda is and Ben Fry and Casey Reyes. So those names I knew. I never really specifically associated them with typography. But just knew that they were very much involved in creative coding and didn’t really even think of the ACG as such. I just kind of thought Media Lab. And I knew Processing a lot. And it’s starting to creep back into my practice. Like I taught P5.js last spring to graduate students. But I kind of knew them. But not so much the ACG and not so much for the typography. More just contemporary currents in creative coding can be traced back very much to that group and to what they contributed.

Pas dans ce domaine. Je connaissais des personnes impliquées dans le Media Lab du MIT. Je connais donc Muriel Cooper, son travail et son histoire. Je connais également John Maeda, Ben Fry et Casey Reyes. Je connaissais donc ces noms. Je ne les ai jamais associés spécifiquement à la typographie. Je savais simplement qu’ils étaient très impliqués dans le codage créatif et je ne pensais même pas à l’ACG en tant que tel. J’ai juste pensé au Media Lab. Et je connaissais beaucoup Processing. Et cela commence à revenir dans ma pratique. Au printemps dernier, j’ai enseigné P5.js à des étudiants diplômés. Je savais seulement que les courants contemporains du codage créatif peuvent être attribués à ce groupe et à ce qu’ils ont apporté.

ER I actually discovered them during my research. I was interested in how can we modify the letters with code. I started with Processing, and then I started to question how did they do it before Processing and the creative coding we know.

En fait, je les ai découverts au cours de mes recherches. Je me suis intéressée à la manière dont nous pouvions modifier les lettres avec un code. J’ai commencé par Processing, puis je me suis demandé comment ils procédaient avant Processing et le codage créatif que nous connaissons.

MM But you know, you’ve probably run across this before. But one of the things that I’ve noticed about Processing. Well, I mean now, at the time, I didn’t really kind of understand this. But it became more important as I started to use more code in my work. Is that Processing as an environment and as a library of code it doesn’t actually work very well with type, right ? It’s not a very sophisticated way of working with type. I tried to modify letters and stuff with Processing. And then I realized it was not made for it. And so one of the things that really attracted me to working in Python and specifically working in Python in DrawBot is that DrawBot was created by people at the KABK (Royal Academy of fine arts in Den Haag, Netherlands) who were, you know, basically teaching the Type Media Masters of Type Design program. And they incorporated into DrawBot a library called Font Tools. Which is basically like the Python library that you use in applications like RoboFont to manipulate, to work with type and to manipulate outlines. You know, and that’s not an accident, obviously, because they were trying to teach their students like, okay, here’s the basics of coding in Python because now you can go on and you can write scripts and glyphs or, you can basically create your own tools.

Mais vous savez, vous avez probablement déjà rencontré cela auparavant. Mais l’une des choses que j’ai remarquées à propos de Processing. Eh bien, je veux dire maintenant, à l’époque, je n’ai pas vraiment compris cela. Mais c’est devenu plus important lorsque j’ai commencé à utiliser plus de code dans mon travail. C’est que Processing, en tant qu’environnement et bibliothèque de code, ne fonctionne pas très bien avec le type design, n’est-ce pas ? Ce n’est pas une façon très sophistiquée de travailler avec les caractères. J’ai essayé de modifier des lettres et d’autres choses avec Processing. Puis j’ai réalisé qu’il n’était pas fait pour cela. C’est ainsi, qu’une des choses qui m’ont vraiment attiré dans le travail en Python, et plus particulièrement dans DrawBot, c’est que DrawBot a été créé par des gens de la KABK (Académie royale des beaux-arts de La Haye, Pays-Bas) qui enseignaient le programme de maîtrise en dessin de caractères de Type Media. Ils ont intégré à DrawBot une bibliothèque appelée Font Tools. Il s’agit en fait de la bibliothèque Python que vous utilisez dans des applications comme RoboFont pour manipuler, travailler avec des caractères et manipuler des contours. Vous savez, et ce n’est pas un accident, ils essayaient d’enseigner à leurs étudiants une chose comme, ok, voici les bases du codage en Python, maintenant vous pouvez aller de l’avant et vous pouvez écrire des scripts, dessiner des glyphes et créer vos propres outils.

ER So you spoke about the use of technology in your work and in your typographic work. And an other question I had was, can you tell me a bit more about your project Animated Martens letters that you did in 2018 ?

Vous avez donc parlé de l’utilisation de la technologie dans votre travail et dans votre travail typographique. Et j’avais une autre question, pouvez-vous m’en dire un peu plus sur votre projet Animated Martens letters que vous avez réalisé en 2018 ?

MM I don’t know if you’re familiar with Karel Marten’s monoprintsOne of Karel Marten’s monoprints., but I just remember this was around the time that I was really kind of discovering, or this comes out of like me noticing those monoprints and really being fascinated by the work that he was doing with them. And me just basically trying to think, what if I took shapes like the ones he had and just imagine constructing letters out of them ? And it was a project that I always meant to come back to at some point, I think I got to TGif showing the letter G moving by Maurice Meilleur.. Around the time that I was animating these, was about the time that I had to go back on the job market. I was trying to get out of Appalachia. And so I never did come back to it, but what I really liked about, what I like about Martens’ work generally, is his mentality towards the colors and shapes. He was just really fascinated with things like how color interacts with itself and how shapes interact with each other. And just trying to explore the possibilities of those things. And I tried to bring that into this project and just imagine, like any other kind of constructed script project I’m trying to make, trying to discover some of the things that letters could be, by using sort of a very limited set of forms. So what are some of the possibilities for those and how can I make them more interesting to look at ? So I guess that in many ways, this project was just another avenue for thinking about typographic, basically thinking about type as form, right ? And just saying, you know, like leave off maybe for a moment, the fact that it represents a character in a writing system, just what are these forms like ? You know, how can they be broken down and recombined and explored ?

Je ne sais pas si vous connaissez les monotypes de Karel MartenUn des monotypes de Karel Marten., mais je me souviens que c’est à peu près à l’époque où je l’ai découvert, ou plutôt où j’ai remarqué ces monotypes et où j’ai été fasciné par le travail qu’il faisait avec eux. Et j’ai essayé de me dire e et si je prenais des formes comme celles qu’il avait et que j’imaginais construire des lettres à partir d’elles ? C’est un projet auquel j’ai toujours voulu revenir à un moment donné, je pense que je suis arrivé jusqu’à TGif montrant la lettre A en mouvement par Maurice Meilleur.. C’est également à peu près au moment où j’ai dû retourner sur le marché du travail. J’essayais de quitter les Appalaches. Je n’y suis donc jamais revenu, mais ce que j’ai vraiment aimé, et ce que j’aime dans le travail de Martens en général, c’est sa mentalité à l’égard des couleurs et des formes. Il était vraiment fasciné par la façon dont les couleurs interagissent entre elles et dont les formes interagissent les unes avec les autres. Il essayait d’explorer les possibilités de ces relations. J’ai essayé d’intégrer cela dans mon projet et d’imaginer, comme dans tout autre projet que j’essaie de réaliser, de découvrir toutes les choses que les lettres pourraient être, en utilisant une sorte d’ensemble très limité de formes. Quelles sont donc les possibilités de ces lettres et comment puis-je les rendre plus intéressantes à regarder ? Je suppose donc qu’à bien des égards, ce projet n’était qu’une autre façon de penser à la typographie, de penser à la typographie en tant que forme, n’est-ce pas ? Et juste laisser de côté peut-être pour un moment, le fait qu’il représente un caractère dans un système d’écriture, juste à quoi ressemblent ces formes ? Comment peut-on les décomposer, les recombiner et les explorer ?

ER I didn’t know his work at all, but it sounds fascinating ! These are also questions that interest me and are in line with the questions I’m asking myself in this thesis. How can type design go further ? By the way, my last two questions are in this contex, how do you see the future of type design and how would you define the evolution of type design ?

Je ne connaissais pas du tout son travail, mais ça a l’air fascinant ! Ce sont aussi des questions qui m’intéressent et qui rejoignent celles que je me pose dans mon mémoire. Comment la création de caractères peut-elle aller plus loin ? D’ailleurs, mes deux dernières questions s’inscrivent dans ce contexte comment voyez-vous l’avenir de la création typographique et comment définiriez-vous l’évolution de la création typographique ?

MM Yeah, these are great questions actually ! Why don’t we start with the evolution thing first ? So one of the things that struck me when I read that question in your email is I thought, well, you know, like all new technologies, as digital type emerged, one of the first priorities for the people that were involved in that, were trying to basically reproduce what existing technologies were already doing. They’re trying to solve problems in existing typographic technology. But they’re trying to do it in a way that’s recognizable. They’re trying to do in a way that basically reproduces what people already expect from type. And you still see that a lot in the innovations that have happened since. So if you think, okay, depending on when you wanna date digital typography, it either goes back to the 60s with bitmaps or, you can think about, moving into like digital fonts that we would recognize them, like the first Icarus fonts and then PostScripts in the 80s and that kind of thing. In all of those stages, the priorities are basically let’s try to solve a problem, but still keep things, keep doing things the way we’re already doing them. And so you’re really focused on things like, staying true to how you imagine letter forms look like, how do you reproduce things with the new technology ? How do you do things that you couldn’t do ? That comes along to me kind of later, that people are thinking about questions of what would computational type look like, but they’re not becoming really prominent in the field until like years after.

So I think about Donald Knuth, and Metaphon in the late 70’s and early 80’s, he’s laying the groundwork for later parametric type design, even though he doesn’t know it yet, or he kind of sees it, but the rest of the field is not really there yet. They’re not really thinking about him in that context. And so they’re evaluating it against these old technologies. And so what I’ve sort of seen as the history of type is a move away over time from reproducing what older technologies do. Because I think now we’re getting to the point where people are starting to say, what can digital type do sort of intrinsically, like that nothing else can do, right ? And you’re still seeing a lot of people doing conventional things, but I think you’re starting now to see people really starting to explore. Like, wow, there’s like stuff that you can do. Like one of the things that variable type does, the open type variable format. It’s start to breach, I think of, you know, what used to be a very longstanding wall between like, the design of type on the one side and the context in which it’s applied on the other. That for a very long time in typography, at least in Western Europe, from Gutenberg up until like the mid 20th century. You’ve got the instructions for how to draw letter forms over here stored somehow. They’re in metal or in wood or film or whatever. And you’ve got the places where you apply them on the other. And I think one of the things that open type variable does is it starts to break that barrier. Where information from context starts to affect the set of instructions for how type is drawn. And I think that’s a real promising development, in typography. And I would like to see that, like my preference, is I think, on the one hand, I would like to see the conventional stuff continue. I mean, because one of the other things that’s happened is that type tech has gotten more sophisticated. More and more writing systems now can be dealt with as better as digital type. So Arabic is a really good case in point where when it’s in metal, it’s like an imitation, like a very distant imitation of what actual written Arabic looks like, because you’re stuck in rectangular boxes, stuck next to each other. When you’ve got this sort of writing system, which is very calligraphic and all the letters have different forms depending on the position. And then there’s like this sort of upturned baseline. And now we have digital type tech that allows us to do that. That allows you to set type properly that way. That’s great. And I really appreciate that. But I would like to see more formal experimentation. I would like to see more people starting to question that boundary between the two. Between like context and instructions and play around with that. And I think those were the two. Is that it ? Yeah, evolution and future. I think that’s what I wish for the future. There you go. We went from one right into the other.

Oui, ce sont d’excellentes questions en fait ! Pourquoi ne pas commencer par la question de l’évolution ? L’une des choses qui m’a frappée lorsque j’ai lu cette question dans votre email, c’est que je me suis dit que, comme toutes les nouvelles technologies, lorsque la typographie numérique est apparue, l’une des premières priorités des personnes impliquées dans ce domaine a été d’essayer de reproduire ce que les technologies existantes faisaient déjà. Ils essaient de résoudre les problèmes de la technologie typographique existante. Mais ils essaient de le faire d’une manière reconnaissable. Ils essaient de reproduire ce que les gens attendent déjà de la typographie. Et c’est ce que l’on constate encore souvent dans les innovations qui ont eu lieu depuis. Ainsi, selon la date à laquelle vous voulez dater la typographie numérique, elle remonte soit aux années 60 avec les bitmaps, soit à l’évolution vers des polices numériques que nous pourrions reconnaître, comme les premières polices Icarus, puis PostScripts dans les années 80 et ce genre de choses. À tous ces stades, les priorités sont essentiellement d’essayer de résoudre un problème, tout en conservant les choses, en continuant à faire les choses de la manière dont nous les faisons déjà. Vous vous concentrez donc sur des aspects tels que la fidélité à l’image que vous vous faites des lettres, la manière de reproduire les choses avec la nouvelle technologie, la manière de faire des choses que vous ne pouviez pas faire. Comment faire des choses que vous ne pouviez pas faire ? Pour moi, ce n’est que des années plus tard que l’on commence à s’intéresser à cette question.

Je pense donc à Donald Knuth et à Metaphon à la fin des années 70 et au début des années 80. Il jete les bases de la conception paramétrique ultérieure, même s’il ne le sait pas encore, mais le reste du secteur n’en est pas encore là. Ils ne pensent pas vraiment à lui dans ce contexte. Ils l’évaluent par rapport à ces anciennes technologies. Ce que j’ai vu dans l’histoire de la typographie, c’est qu’au fil du temps, on s’est éloigné de la reproduction des anciennes technologies. Je pense que nous arrivons maintenant à un point où les gens commencent à se demander ce que la typographie numérique peut faire intrinsèquement, ce que rien d’autre ne peut faire, n’est-ce pas ? Il y a encore beaucoup de gens qui font des choses conventionnelles, mais je pense que l’on commence à voir des gens qui commencent vraiment à explorer. Il y a des choses que l’on peut faire. Par exemple, l’une des choses que fait le type variable, le format variable de type ouvert. Il commence à briser, je pense à, vous savez, ce qui était un mur très ancien entre la conception de la typographie d’un côté et le contexte dans lequel elle est appliquée de l’autre. C’est ce qui s’est passé pendant très longtemps en typographie, du moins en Europe occidentale, depuis Gutenberg jusqu’au milieu du 20^e siècle. Les instructions sur la façon de dessiner les formes de lettres sont stockées ici d’une manière ou d’une autre. Elles sont en métal, en bois, en film ou autre. Et vous avez les endroits où vous les appliquez sur l’autre. Et je pense que l’une des choses que fait la variable de type, c’est qu’elle commence à briser cette barrière. L’information provenant du contexte commence à affecter l’ensemble des instructions relatives à la manière dont les caractères sont dessinés. Je pense qu’il s’agit là d’une évolution prometteuse en matière de typographie. Et j’aimerais voir cela, je pense que, d’une part, j’aimerais voir les choses conventionnelles se poursuivre. Je veux dire, parce que l’une des autres choses qui s’est produite, c’est que la technologie de la typographie est devenue plus sophistiquée. De plus en plus de systèmes d’écriture peuvent être traités aussi bien que les caractères numériques. L’arabe est un très bon exemple, lorsqu’il est en métal, c’est une imitation, une imitation très éloignée de ce à quoi ressemble l’arabe écrit, parce que vous êtes coincé dans des boîtes rectangulaires, collées l’une à côté de l’autre. Le système d’écriture est très calligraphique et toutes les lettres ont des formes différentes en fonction de leur position. Et puis il y a cette sorte de ligne de base renversée. Aujourd’hui, nous disposons d’une technologie de typographie numérique qui nous permet de faire cela. Cela vous permet de définir le type de manière appropriée. C’est très bien. Et j’apprécie vraiment cela. Mais j’aimerais voir une expérimentation plus formelle. J’aimerais voir plus de gens commencer à remettre en question la frontière entre les deux. Entre le contexte et les instructions, et jouer avec cela. Et je pense que ce sont les deux réponses à vos questions. Oui, l’évolution et l’avenir. Je pense que c’est ce que je souhaite pour l’avenir. Voilà. Nous sommes passés de l’un à l’autre.

ER We’ll see if you desires for the future come true ! Anyway, these were all my questions for you. Thanks you so much for anwsering them and for giving me some of your time. you’ve been really easy to talk to. If you want I’ll send you a copy of my thesis once it’s finished !

Nous verrons bien si vos désirs pour l’avenir se réalisent ! En tout cas, c’était toutes les questions que j’avais à vous poser. Merci beaucoup d’y avoir répondu et de m’avoir accordé un peu de votre temps. Si vous le souhaitez, je vous enverrai une copie de mon mémoire une fois qu’il sera terminé !

MM No problem. Happy to help. Let me know if you need anything else. And of course, I would love to read it ! Take care and good luck !

Pas de problème. Je suis heureux de pouvoir vous aider. Faites-moi savoir si vous avez besoin d’autre chose. Et bien sûr, je serais ravi de le lire ! Prenez soin de vous et bonne chance !

ER Have a nice day, bye ;)

Passez une bonne journée, à bientôt ;)

Traduction réalisée en partie avec le logitiel Deepl.